jueves, 12 de marzo de 2009

Muestras de apoyo a Emilio


Nos ha llegado un correo con esta fotografía. Es en un partido de futbol en Soria este pasado domingo. Los espectadores muestran su apoyo a Emilio con una pancarta.
[Existen mil formas de ayudar... Gracias]







80 comentarios:

  1. Que bien!! Hasta el sitio mas recóndito llega apoyo a Emilio

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  2. Esta pancarat es de la peña ultra YOMUS, de corte fascista, es mestalla suelen llevar banderas con esvasticas.
    No todos los apoyos valen
    NAZIS NO ETARRAS TAMPOCO

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  3. No me gusta nada que sean ultras estos tios ( no puedo ni verlos) y que hayan sido ellos los que lo han hecho pero sí que se vea que se apoya a Emilio en todas partes y gente de todas las ideologías excepto los etarras y sus compinches.

    A lo mejor da ideas para que se haga en otros campos por parte de peñas normales.

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  4. Estan muy bien las paginas en defensa de la gente

    Aqui teneis otra recomendable:

    PAGINA WEB DE QUEJAS Y DENUNCIAS
    www.quejasydenuncias.com

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  5. Relacionar el apoyo a Emilio con grupos neonazis no creo que le venga bien ni Emilio ni este blog.
    Yo solicitaría la retirada de esta entrada

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  6. para denuncias teneis,www.denunciaya.blogs.sapo.pt, se admite denuncias con educacion, pero con total realidad

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  7. Soy Jose Manuel, y creo que si apoyamos a EMILIO todos los que pasamos por aqui, debemos comentar su gran corazon y su ENORME CORAJE.
    Desde Alcala de Henares muchisimo animo y no podran con TODOS NOSOTROS, ellos son mmuchisimos menos e INFINITAMENTE MAS COBARDES.

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  8. Los Yomus no serán tan radicales cuando hace tanto tiempo que no sabemos de sus destrozos y excesos. O al menos, yo no me entero. Igual se han reconvertido...

    Para mí su apoyo es bien recibido. Cualquier apoyo de cualquier español es bueno para combatir a las serpientes etarras. Y cuando acabemos con todas ellas, si quieren, les diremos a los Yomus unas consejos acerca de buenos modales en los espectáculos deportivos y culturales.

    ¿Ok?


    Ah, el campo no es el Mestalla, será el de los Pajaritos del Numancia (que jugaron el otro día).

    www.capablancafueelmejor.com

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  9. Muy buena la foto.

    Respecto a que sean Ultras, Neonazis, o vete-a-saber-que, opino que poco importa. Cuantos mas seamos apoyandolo, mejor. Este blog es la prueba fehaciente de que personas con ideologias dispares y de multitud de zonas apoyamos a esta persona.

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  10. Me ha encantado la forma de mostrar su apoyo!

    Da igual de donde vengan los apoyos, lo fundamental es q todos estemos junto a Emilio y en contra de ETA!

    A ver si más gente les seguimos y mostramos todo nuestro apoyo a nuestro querido Emilio!

    Gora Emilio!

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  11. A mi me parece bien la foto, yo no estoy encontra de ninguna ideología, y ni critico ni discrimino a nadie por sus ideas políticas, religión o raza.

    Aquí lo importante es que todos apoyemos una misma causa

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  12. Muy buenos los Yomus, los Yomus pueden tener su ideologia, al igual q la tenemos todos. por cierto q en Mestalla no se sacan svasticas ni cosas, lo dice uno q lleva toda la vida yendo a Mestalla, hay veces q los q van mas de tolerantes son los mas intolerantes

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  13. NAZIS NUNCA MAS
    ETA autodisuloción

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  14. ¿Porqué no aparecen en las pancartas y panfletos que el mal llamado "Justiciero" tiene sangre y apellidos vascos?

    ¿A quien o a quienes no les interesa?

    ESTE VALIENTE VASCO (y a mucha honrra) se llama Emilio José Gutierrez Oyarbide, y entre otros apellidos de sus ascedientes, lleva los de Izkaray, Arizmendi, Lasa y otros muchos más

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  15. Jajajaja.......

    Pero que penosos sois...
    Emilio ha durado un misero dia en Lazkao despues de aquello. Solo se puede decir una cosa: JODETE EMILIO!!

    LA SOLUCION ES UN BUEN COCHE CON DINAMITA...

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  16. anonimo de las 15:22 yo me cago en tu puta madre

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  17. anonimo de las 15:22 vete a buscar a tu padre a ver si sabes quien es.
    penoso es lo vuestro que vais a con la cara tapada.
    mas guardias era lo que metia yo en tu tierra pero como trabajaban antes, que no os entraba un grano de arroz en el culo

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  18. anoimo de las 15:22 yo también me cago en tu madre, y en tu padre,...

    Estoy de acuerdo contigo que la solución es un coche lleno de dinamita, pero contigo dentro y con tus amigos, así veriamos si la mierda vuela o no.

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  19. Pues yo estoy de acuerdo con el anonimo de las 15:22, no es mas fascista que muchos de los que posteais aqui, solo que en el otro extremo.

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  22. jajjajajaj Temujin, deja de fliparlo cagao!!!!!!!. Pero de verdad piensas que te vamos a creer una sola linea de tu heorica patraña. Que te has fumao???. Si tu entras en Lazkao y te cagas todo el calzon con solo miarar a un batasuno de esos a la cara. Pero que pila de flipaos que rondan por aqui, contando batallitas de lo valientes que son (escribiendo anonimamente), de lo patriotas que son, de que le salto un diente, que yo ostio solo a todo los batasunos de Lazkao, dejarmelos a mi que voy hastarriba de coca, pasa tu que a mi me da la risa. Temujin CAGONNNNNNNN!!! cuentanos otra de vaqueros, cuando rescataste la diligencia de los indios batasunos cortacabelleras. Xd jajajajjaj que arte tiene la peña. Este Temujin me esta recordando al psicokiller este aleman de hace un par de dias, sin amigos, chateando por la red desesperadamente en busca de atencion, chinao perdido, cualquier dia escribe aqui su despedida y se empotra en direccion contraia con el coche contra cualquier pobre hombre. Hay que estar muy mal de la chola para hacerse el cyberheroe.

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  23. Por favor, más sentido común y menos chorradas que ya somos mayorcitos...

    Además no creo que haga falta ponernos a insultarnos los unos a los otros, ni ponernos a la altura de los descerebrados que existen por este blog con comentarios similares.

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  24. De momento las fotos de diecisiete hijos de puta han pasado a mejor vida así como treinta años de gobierno nazionalísta. Todos contigo Emilio, acción, reacción.

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  28. Lo que te voy a mandar son la coleccion de comics de mi hijo (spiderman,Songoku,batman), que se le han quedado demasiado infantiles ya jejejjejee. Te van a venir de lo lindo, de hay puedes sacar grandisimas ideas para tus futuras batallitas. JOer que partia de caja tiene que ser cuando llegues a abuelito cebolleta contando tus batallitas de juventud a los nietillos, eso valdria dinero solo por verlo. abad7@hotmail.com

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  29. A quien dice que los de la pancarta son neonazis?

    Veis algo neozani en la foto? Me da igual que ideología tienen. En este caso apoyan a Emilio y es lo que importa.

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  30. Me he perdido todos los mensajes de Temujin, cachis...

    :_((

    Pero acabo de descubrir una cosa: el escudo (bandera) que han usado los Yomus para apoyar a Emilio son dos mazas cruzadas.

    Jejeje, qué bueno! Faltra otra con unos cuantos ventanales rotos...

    www.capablancafueelmejor.com

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  34. Lo suyo es quitar esto de los comentarios porque solo dicen chorradas 4 retrasados

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  35. Esto se esta saliendo de madre y parece que hay gente que escribe en este blog que busca el protagonismo que no se le concede en sus tristes vidas... podriamos centrarnos en comentar como el "caso Emilio" es una de las causas en el cambio pólitico que se ha producido en Euskadi, junto con la ilegalización del brazo político de ETA (D3M)y el cansancio que ya produce el rancio nacionalismo del PNV (y mas en concreto los delirios de grandeza que le dan a Ibarretxe de vez en cuando).
    Hay muchos violentos que escriben en este blog, no les respondamos de la misma manera que ellos. No intentemos que esos descerebrados piensen como las personas normales y en caso de contestarles ( en lugar de ignorarlos como sería de recibo) hacerlo razonando, no cayendo en el insulto fácil y en la chulería de barrio.

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  36. Eso eso, la gente de diferente opinión no existe, neguemos toda discrepancia con respecto a lo que aquí se dice, que esto es un foro (o blog, o lo que querais) de opinión, pero solo de una opinión! por favor...dais pena, solo quereis este sitio para recrearos en vuestro antinacionalismo y nada más, no contrastais nada, que es lo que interesa. Yo dejé unos comentarios en una sección anterior, y me tuve que largar, harto de que me insultaran y despreciaran, sin hacerlo yo antes. La gente que dice que a los etarras les pondrían una bomba, que reflexionen porque no se diferencian mucho de ellos, y muchos demostrais lo que sois dando por bueno lo escrito en unas pancartas de una peña nazi, que igual igual te podían llevar una esvástica o alguna barbaridad, no os dais cuenta? me alegro de que por fín se oigan voces de gente que piensa diferente.

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  37. De acuerdo con el último comentario de Doble erre y de acuerdo también con ciertos planteamientos de Ramón aunque sean diferentes.

    Sigo pensando que los comentarios de los nacionalistas vascos, catalanes o de donde sean son igualmente válidos si esas son las ideas políticas que tienen y no ensalzan la violencia.

    Una cosa es que comparta sus ideas y otra que la gente no pueda tener ideas diferentes.

    Vamos a intentar ser educados y respetarnos los unos a los otros aunque nuestras ideas y pensamientos politicos no coincidan.

    Eso sí, no nos dejemos avasallar ni los unos ni los otros por insultos y malas formas. El moderador debería borrar comentarios ofensivos. Cómo se puede hablar de muerte, de bombas y de que les maten a todos tan a la ligera? Quién se quiere poner a la altura de unos matones?

    Lo que hizo Emilio no tiene que ver con eso. Simplemente les dejó claro que no le asustaba ir de cara y decirles con una maza que son unos matones y que no les tiene miedo. Que yo sepa no mató a nadie ni puso una bomba a nadie. Y yo le aplaudo por ello.

    La pena es que esa es la diferencia, ahora ellos le buscan para quitarle de en medio porque son unos cobardes, no como él y ellos sí que matan por matar.

    Más tolerancia por favor y más respeto en el foro.

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  39. Ramon, tú te refieres a esto: http://justicierolazkao.blogspot.com/2009/03/carta-de-una-victima-de-eta.html#comments

    aqui quieres que tu opinión sea la valida. Todos aquellos deben leer esto antes de poder darte la razón. Como en este comentario, tu distorsionas todo lo que te dicen

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  40. Más tolerancia y respeto en foro, Ramón; pero no olvides una cosa: con buenas maneras nunca acabaremos con los etarras (ya llevan cincuenta años machacándonos.

    Y cuánto más respetuosos seamos con ellos, más seguirán dándonos por ahí...

    :_(((

    www.capablancafueelmejor.com

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  41. Hola!!

    He leido los comentarios de Ramón donde pide tanto respeto.

    A ver, aquí nadie está juzgando si Euskadi debe ser libre o no, seguramente que a la mayoría de los que aquí escriben, le da igual. Lo que nos preocupa y lo que nos mueve, es que un hombre se tiene que ir de SU PUEBLO, simplemente por medio-destrozar un bar, algo ilógico completamente.

    Lo primero que tú dices en tus comentarios, de donde te tuviste que largar, es que los demás habitantes de España no podemos opinar sobre el Pais Vasco, simplemente porque no somos vascos, si eso es tener tolerancia, que baje Dios y lo vea.

    Tú entras aquí intentando dar pena y apelando a un razonamiento no lógico, pero la gente es inteligente y sabe diferenciar.

    Por mi trabajo tengo "el culo pelao" de tratar con todo tipo de de habitantes de Euskadi. Nunca se ha maltratado a ningún vasco por se vasco, como tú afirmas, no existen las torturas. La única turtura que existe en el pueblo vasco es la tortura abertzale que les obliga a estar en profundo silencio en muchas zonas del pais vasco, y eso no me lo han contado por la tele.

    ETA, que recordemos, es el que puso una bomba cerca de la casa de Emilio, debe desaparecer y si no ha desaparecido todavía es porque muchas personas, aunque no violentas, la apoyan.

    Si tú no apoyas el terrorismo de ETA, Ramón, condena todos y cada uno de sus atentados y no pongas ni un solo pero a Emilio, anímale.

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  42. Eneko desde Dublín16 de marzo de 2009, 22:15

    Yo tampoco creo que se haya maltratado alguna vez a un vasco por ser vasco. No me lo creo. Lo que pasa es que esos malditos cobardes que nos dejan en mal lugar al resto de los vascos dicen que les torturan para denunciar a las fuerzas de seguridad y dar pena y alentar así a sus seguidores. A la mayoría no nos timan. Están fastidiando al pueblo vasco, extorsionando a sus gentes , forzando a los empresarios a irse a otras comunidades e invertir fuera, matando gente inocente y de bien. Son unos asesinos.

    Aplaudo a Emilio y me gustaría tener "los huevos" que ha tenido él para algún día cuando vuelva a mi casa y vea muchas de las cosas que he visto poder mostrarme tan valiente como él ( sin bombas, ni pistolas) y no tener que agachar la cabeza y aguantar. Los vascos nos hemos acostumbrado a agachar la cabeza y eso no puede seguir así.

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  43. Hola otra vez,
    Es agradable ver que hay gente que piensa por si misma, que fomenta el "sano" debate, y no se dedica únicamente a descalificar e insultar. Victor, yo no te digo que no puedas opinar sobre los vascos o euskadi, claro que puedes, faltaría más, también pueden opinar un Francés o un Italiano, perfectamente. Solo digo que en un hipotético caso de que se decidiera el futuro de los vascos, en una votación, tienen que votar los vascos, porque a ellos les incumbe la decisión. No tiene ni pies ni cabeza que un madrileño decida si yo, en el país vasco, voy a ser independiente o no. Yo no voto acerca de una ley en valencia, por ejemplo, por que? porque no me incumbe, es asi de fácil Victor, así de facil.

    Que obsesión con condenar, por favor...no te bale con que te diga que estoy en contra de eta, que deseo con todo mi corazón que esta desaparezca? eta perjudica a todos.

    No voy a animar a alguien que destroza un bar, no me parece bien lo que hizo igual que no me parece bien que hicieran un atentado cerca de su casa. En ambos casos hay gente inocente afectada: gente afectada por el atentado, gente que inocente, y también gente normal que acude al bar, porque para vuestra información, son bares normales donde va gente de todo tipo, porque parecerá que solo van etarras o "proetarras" como os gusta decir.

    Eneko, tu y yo sabemos que hay gente radical en todos lados, igual tu tendrás q tragarte tu opinión en algún sitio, pero yo también tengo que tragarme la mía muchas veces, amigo. Basta ya de victimismo, paz, democracia y poder de decisión para el pueblo!

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  44. RAMON,perdona no estoy segura,pero creo que eres el que escribes comentarios enBLOCS HACIAUNAEUSKALERRIALIBRE.....y desde luego no a favor de emilio ni los que estamos en contra de eta.¡¡¡GORA EMILIO!!!

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  45. Te equivocas, no he escrito en ningún otro foro, y no tendría problemas en admitirlo. No estoy ni a favor de eta ni a favor de Emilio, no es tan dificil, lee mis comentarios

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  46. Ramón, no me sirve con que digas que estas en contra de ETA, quiero que condenes los atentados, todos ellos, incluso el atentado a Aznar (y conste que ami me cae muy mal). Sino los condenas no me sirve con tu palabra cuando dices qe estas encontra de ETA.

    Otra cosa, la libertad de Euskadi, no es una ley, es algo que nos importa a todos los españoles y en donde todos tenemos derecho a opinar, te recuerdo que Euskadi es España y vosotros sois españoles, todos somo españoles y cualquier cosa, debate, referendum,... que afecte a España, deberiamos opinar todos.

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  47. Soy la persona que firmaba como Temugin. Desde aqui quiero poner mi nombre y apellido como apoyo a su causa, si alguien me quiere identificar es muy facil, nombre, apellido y si ve mi blog, población. Emilio, estoy contigo, me llamo Daniel Fuente, vivo en Buniel (Burgos).Respeto tu silencio y comparto tus actos. No estas solo.

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  49. Ramón si como dices en tu anterior comentario no estás a favor de Emilio lárgate de aqui. Este foro es para los que estamos a favor de Emilio. Gracias.

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  50. Eneko y Nerea desde Dublín17 de marzo de 2009, 21:20

    El anónimo de arriba acaba de escribir en Euskera lo siguiente:

    El pueblo vasco no se vende!
    Viva ETA militar!
    Vivan los soldados (luchadores) vascos!
    Vivan los soldados de hoy (actuales)!( A éste cretino sólo le ha faltado añadir gora atzoko gudariak (vivan los soldados de ayer)...

    Por favor, moderador, borra este comentario YA y denúncialo. Esto sí que es apología del terrorismo y de la lucha armada. Como vascos lo sentimos así.

    Saludos.

    Bastante tienen las víctimas como para tener que aguantar comentarios así.

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  51. Entendemos y comprendemos que haya vascos que quieran la independencia pero la independencia se busca a través del voto y la democracia no a través de la lucha armada. Los vascos normales tenemos amigos que respaldan a diferentes partidos políticos tanto de izquierdas, como de derechas, como independentistas...Cada uno tiene sus ideas y convivimos en paz. Los violentos son los que no quieren y les fastidia que ésto ocurra.

    No más apología del terrorismo, muertes y amenazas...Estamos hartos.

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  52. Lo acabo de leer. Hace referencia a Emilio también. Muy desafortunados comentarios por cierto.

    Emilio,la mayor parte de España está contigo.

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  53. Por supuesto que NO todos los apoyos valen. Apoyos de fascistas, etarras, nazis, etc. son BASURA. No os confundáis

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  54. No sé si es algún desgraciado provocador al que le falta un hervor o dos... o es uno de estos "valientes" fanáticos, que igualmente, les faltan unos cuantos hervores.

    Me da igual lo que sea.

    Si se puede denunciar, voto a favor de hacerlo ya.

    ¿Por qué dejan entrar esos mensajes aquí?

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  55. Soy el de arriba. Yo entiendo perfectamente a Emilio, pero no le apoyo, simplemente porque en esa herrikotaberna quizás estén en contra de ETA, o no, pero en cualquier caso no son los responsables directos de los destrozos de su casa. Si en vez de eso le hubiese chafao la cabeza al etarra que lo hizo, le daría un señor aplauso

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  56. NO,queremos aqui ,ha gentuza que esta ha favor del terrorismo POR FAVOR NO LOS DEJEIS ENTRAR que se vayan ha su foro.

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  57. Es triste pero verdad.vivo en donosti tengo amigos que son de un vando y de otro vando pero que no se te ocurra hablar de politica si lo haces estas en el punto de mira.bueno ....amigos entre comillas.estoy bastante harta ya.no me puedo expresar libremente.tengo mucha rrabia contenida.con lo de emilio me ha salido la vena de revelarme.ya no me voy a callar AMO al pais vasco pero odio atodos aquellos q. estan y apoyan el terrorismo ANIMO EMILIO MUCHOS TE QUEREMOS Y ESTOY CON TIGO

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  58. No me gusta nada que hayais colgado esa foto, es muy triste. Soy español, antietarra y apoyo a Emilio y da la casualidad que soy también valencianista. Saliendo de Mestalla me tuve que partir la cara con dos yomus para que soltaran a un amigo al que le estaban dando un palizón.
    La página ha perdido bastante para mí.

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  59. Para todos los que dicen que esa foto no debería estar, mi opinión es la siguiente:

    Cuando se guarda un minuto de silencio, por ejemplo en el Bernabeu, los ultras también lo guarda y nunca se ha dicho nada sobre ello. Nadie esta encontra que los seguidores del "más radicales" apoyen la causa. Esto es lo mismo, ellos apoyan a Emilio como muchos españoles y todos deberiamos estar contentos.

    Anonimo de las 5:00, nosotros no somos jueces, ni siquiera un jurado popular para saber si la agresión se produjo o no, si la culpa es vuestra o suya, y si realmente tienes tu razón, el lugar para denunciarlo es la comisaria, no un blog en apoyo a Emilio.

    De todas formas, y dando por cierto lo que tú dices, en cualquier grupo, asociación,... existen manzanas podridas, no podemos meter a todos en el mismo saco

    un saludo

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  60. vale Rosa, me piro, pero pensaba que se podía opinar, aun estando a favor o en contra de Emilio, además, no es que este en contra de Emilio, entiendo lo que ha hecho pero no lo apoyo, ese no es el camino. Ha sido un placer debatir con vosotros, aunque algunos desearían que destrozasen el bar al que acudo, o penseis que soy "basura abertale", os intento entender y tengo en cuenta vuestras opiniones, no puedo decir que en vuestro caso hagais lo mismo. Victor, si algún día se vota la independencia de euskadi, tienen que votar los vascos, esque sino no tiene sentido, no me explico como no lo ves asi, vale que a españa le afecte, pero no podeis decidir por nosotros. Imagínate por un casual que se hace el referendum en toda españa, sale que NO a la independencia, por supuesto, los españoles no van a votar que si....pero en euskadi la mayoría a sido un SI. Que pasa entonces? no vamos a aceptar un NO de personas que viven fuera de euskadi cuando los residentes han votado otra cosa, estamos en las mismas, es una imposición. te das cuenta de lo q quiero decir? en ese caso se negaría el derecho a la mayoría de los vascos a ser independientes, resultado: reivindicaciones, exigencias, protestas, y en consecuencia, represión, y aplastamiento de derechos básicos por parte del gobierno español, es decir, vuelta a lo mismo.
    Un saludo a todos,
    Ramón, por una euskal herria libre, sin violencia, y en armonía con España.

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  61. Ramón, por mucho que te empeñes, Euskadi es España. El camino no solo es de los habitantes del Pais Vasco, es camino de todos, pero de todas formas, ese no es el debate que aquí concierne. A mi me da igual, la verdad, que sea independiente o no.

    No he leido aún que hayas condenado los atentados, si de verdad quieres unas euskal herria libre sin violencia, condenalos, sino, todos los que aquí nos encontramos si vamos a pensar que eres una "basura abertzale".

    Tú opinión será tan valida como cualquier otra cuando condenes los antentados, mientras tanto, no tienes el derecho, lo siento, pero es así.

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  62. Buenos dias, lamento mucho decirles que no encuentro aceptable el mensaje de la pancarta. Si, es evidente que se trata de una muestra de apoyo a Emilio y su entorno, y "parece" que es totalmente inocuo... pero para el ojo entrenado se dan un par de cuestiones muy importantes (y peligrosas). Una es el uso de las "mazas cruzadas", cuya procedencia, al ser Yomus un colectivo Skinhead se parece peligrosamente al simbolo de la organizacion neonazi Hammerskin, compuesto por dos martillos cruzados. Otro es el cartel de debajo de la pancarta, utilizando un tipo de letra diferente y una inversion de fondos para conseguir resaltar la atencion, esto es una tecnica de publicidad muy facil, subirse al carro de una reivindicacion positiva reivindica hasta cierto punto las acciones mas "reprobables" de grupos como este. Si bien es cierto que no somos jueces, y no podemos demostrar que la asociacion futbolistica Yomus tenga vinculos con el fascismo, es igualmente cierto que hay multitud de denuncias, hechos y acciones que los ligan directa o indirectamente al entorno de los ultras futbolisticos, siempre vinculados a grupos Neonazis. Es por tanto que opino que la pancarta, inocente en apariencia, se demuestra como una manipulacion peligrosa, heredera de las tecnicas de que ya hizo gala Goebbels en su dia, y no puedo comulgar con el hecho de su exhibicion, por defectos de forma, que no de facto. Ademas, para legitimarnos moralmente decimos que no aceptamos ninguna opinion ligada al entorno violento abertzale, ¿no es asi?, tampoco deberiamos pues aceptar publicidad (pese a que nos favorezca), perteneciente a asociaciones ligadas al entorno violento neonazi, esto solo es dar municion al enemigo, y legitimar sus acusaciones de fascismo contra todo disidente de su postura. Y es que, señores, en esta dictadura de lo politicamente correcto en que vivimos, cualquiera que critique a un "legitimo" independentista, o a cualquiera vinculado a un movimiento de izquierdas, puede muy comodamente ser acusado de Fascista. Asi que, hilemos fino, señores, no les demos un resquicio para atacar, que eso es lo que aguardan.
    De nuevo y por ultimo reitero mi apoyo a Emilio y a la causa de España y Euskadi, juntos o separados, pero en armonia y sin violencia.

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  63. condeno todos y cada uno de los atentados de eta, joder.

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  64. Gracias por aclarar que quieres una Euskal Herria independiente y sin violencia y que condenas los atentados.

    Lo de las herriko, Ramón es muy subjetivo. Yo de jovencita cuando no sabía de que iba laa historia he bebido en las herriko de Bilbo o Donosti prncipalmente porque me gustaba y gusta la música punkarra, la música de raices ( celta, vasca...). He estado en gaztetxes viendo conciertos etc. Hasta que un día me plantee las cosas y me dije... por qué narices tengo que ver la hucha aquí para la causa o las fotoss de los cobardes " gudaris" que matan al vecino de mi amigo o al ertzaina de turno o al profesor que da clase a mi primo???? Entonces, decidí que no iba a colaborar en absoluto con esa pandilla de capullos. Y aunque conozco a gente con ideologás muy diferentes y gente que tiene familiares en la cárcel por pertenencia a banda armada no lo comparto y lo denuncio. Incluso muchos familiares lo denuncian y no pueden hacer nada si les ha tocado. A veces no es la educación recibida en casa sino la comedura de coco por las herriko, algún miembro de la cuadrilla, un querer ser y no poder...Hay muchos factores.
    Yo ya me he hartado de eso. Condeno la violencia y desde aquí lo expreso y de igual modo mi apoyo a Emilio.
    No neguemos ahora que muchos ( no todos) de los que van a la herriko se dedican a hacer el vándalo, intimidar ( todos en grupito y tapaditos) y algunos acaban en las filas de ETA.
    Gracias por aclarar tu posición de todas formas.

    Rosa

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  65. Bien Ramón, en mi opinión entonces, y solo en la mía, tienes todo el derecho a expresarte, aunque no apoyes del todo a Emilio.

    Yo no comparto tus ideales, me parecen irracionales e inventados hace ya algún tiempo, pero vivimos en un país democrático y tienes todo el derecho a expresarlo (siempre que condenes la violencia, claro)

    Este blog ha nacido para apoyar a Emilio, un hombre, recordemos, que ha tenido que abandonar su pueblo por darle un par de golpes a una herrico, no amenazó a nadie, no lastimó a ninguna persona,... sólo fueron daños materiales, daños que son reparables. No cargó contra un local cualquiera, no, fue contra un local lleno de abispas, que se reian porque una bomba le había destrozado su casa. ¿te parece justo? ¿porque se tuvo que ir? Por ese motivo estamos indignados.

    Alberto, yo no acepto la ningún tipo de violencia. Y esta vez, no puedo estar de acuerdo contigo en todo lo que has dicho. Creo que debemos diferenciar entre los dos grupos, unos pueden ser unos violentos, pero los otros son terroristas.

    En mi vida he aprendido que las ideologias extremas son todas muy peligrosas, pero aquellos ideales que van acompañados de terrorismos no tienen ni calificación.

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  66. Hola, Victor. No esta en mi animo el pedir que estes de acuerdo conmigo en cuanto a mi opinion sobre la pancarta, tan solo os manifiesto mi opinion al respecto y os razono la logica que me impulsa a rechazarla, no pretendo convencer, afirmo hechos.

    Es licito opinar que existe una "escala de grises" en la violencia, y de hecho, gran parte de la problematica que se discute en este foro radica en este punto concreto. La diferenciacion entre legitima defensa, violencia callejera, terrorismo, vandalismo.... es a la vez muy tenue y muy grande, dependiendo del prisma a cuya luz se exponga.

    Yo no llego a tanto como para pensar en terminos de "blanco y negro", a desarrollar una "mentalidad de asedio", de ellos o nosotros que me permita sobrellevar la carga de aceptar ayuda de grupos antisemitas. Tambien se, por amarga experiencia, que la "ayuda" de dichos ultras, generalmente desvirtua y malogra el trabajo honrado de cualquier grupo ciudadano con el que se mezclan.

    Y ahora voy a lanzar mi piedra a tu estanque, solo para que me des tu opinion. ¿Que es terrorismo?, consideramos que los integrantes de la Kale Borroka son asimismo terroristas, pese a que incurren normalmente tan solo en delitos de violencia callejera e intimidaciones, y los equiparamos a sus correligionarios etarras de los comandos militares, ¿no es asi?, en tal caso me veo en la obligacion moral de observar paralelismos entre los "ultras" del futbol, que poseen una amplia implicacion con el entorno neonazi, y sociedades delictivas que realizan actos terroristas como la hermandad Aria, el Ku klux klan y demas grupos de ideologia Nacionalsocialista. Segun esta escuela de pensamiento, no aceptamos la pancarta de Yomus del mismo modo que no la aceptariamos del colectivo Jarrai, dado que ambas asociaciones apoyan y fomentan actos violentos y terroristas.

    Yo creo que es importante tener en cuenta que no se puede ser parcial con estos datos, y si condenamos a ETA y su entorno, tambien debemos hacer lo mismo con el entorno neonazi, pese a que nos secunde, dado que su simple presencia envenena una iniciativa ciudadana como esta, e igualmente solo la emplea para que sirva a sus fines, en este caso, ganar legitimidad.

    Si bien es cierto que no es este el lugar para iniciar una batalla contra los sectores de ultraderecha, tampoco debemos permitir que se suban a nuestro carro.

    Esta es mi humilde opinion al respecto, ahora entra tu a valorar el tema. Si insisto en este punto es porque la base de este hilo se cimenta sobre la pancarta en si, y no me gustaria que cayera en saco roto. Ni que decir tiene que esto no tiene nada que ver con mi apoyo incondicional a Emilio y sus acciones, y que se trata tan solo de una discrepancia de forma, que no de fondo.Gracias.

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  67. Buenas tardes Alberto!!

    En primer lugar quiero decirte, que tengo muy claro que tu apoyo a Emilio no es menor que el mio, simplemente por opinar que determinados grupos no vienen bien para la causa. Los dos, con opiniones distintas, apoyamos a Emilio con igual intensidad.

    Yo no considero a los integrantes de la Kale Borroka como terroristas. Para mi, tanto los integrantes como la Kale Borroka como los "ultras" son igualmente censurables. La diferencia que encuentro entre ellos, es que la Kale es la cuna de futuros terroristas. Unos son de una ideologia, y otros de otra, deben ser condenados de igual manera.

    El terrorismo, para mí, es algo muy distinto. Es una forma de actuar, através siempre del terror, para coaccionar a la sociedad e incluso al gobierno para llevar a cabo sus actos "políticos". Es decir, intentar dominar a través del terror, que se consigue a través de la violencia (sobre todo hacia personas).

    Emilio no ha actuado así contra un grupo violento, sino contra una banda terrorista, cansado ya de sentir ese terror.

    Estoy de acuerdo contigo que el apoyo de grupos ultras no es bueno para emprender una acción ciudadana contra una injusticia,... , pero creo que en este caso, su apoyo no es más que un apoyo contra el terrorismo

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  68. Buenas tardes, Victor.

    Yo ya consideraba paralelos nuestros puntos de vista sobre el tema de Emilio, y por supuesto, dado que un individuo, con un hecho aislado de lesiones a la propiedad motivado por grandes presiones sociales no puede ser considerado terrorista, tampoco se puede ni se debe equiparar sus actos con los de otros grupos. Quede esto muy claro para cualquiera de los muchos detractores que campan por este foro.

    Partiendo de esa base, temo que yo soy mucho mas desconfiado que tu en cuanto a la intencionalidad de esos grupos, y temo tambien que peco de observar el tema del nazismo con una lupa muy grande, es decir, que veo el problema como un conjunto con alcance internacional, y considero relacionadas a todas las organizaciones que persiguen dichas politicas (hecho, que, por otro lado, es totalmente cierto). Asi pues, cuando veo un grupo como Yomus abusando del nombre de un ciudadano privado como Emilio en su favor y para su beneficio, a diferencia de nosotros que intentamos evitar en lo posible las manifestaciones de violencia verbal (y no digamos fisica!!), me provoca cierta incomodidad, basada mas en mis principios sobre la justicia y la coherencia que en otros terminos. De ahi mi reaccion, y mi razonamiento.

    Por cierto, yo si considero a la Kale Borroka terroristas, y totalmente equiparables a mi modo de ver con sus correligionarios de los comandos. Si bien los asesinatos causan un gran impacto y las bombas aterrorizan, no se puede despreciar el impacto de mil ojos colaboracionistas esperando para denunciarte a sus amos, golpearte o quemarte la tienda, y, por supuesto, amenazarte gratuitamente. Su edad e inexperiencia, a mi modo de ver, no les disculpa en absoluto del hecho de que son delincuentes peligrosos, y enemigos del estado de derecho.

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  69. Buenas noches ya!!

    Alberto creo que los dos vemos a estos grupos de distinta manera. Que conste que yo no estoy de acuerdo con ninguno de ellos, pero tal vez, si sea más confiado que tú, con razón o sin ella.

    De todas formas, aparte de este "pequeño debate", perseguimos la no violencia y que los ciudadanos, sean como sean, puedan vivir en paz, sin grupos extremos.

    Estoy de acuerdo contigo sobre lo que dices de Kale Borroka, pero mi definición de terroristas para ellos no sé si encajaría del todo. De todas formas lo sean o no (es solo un concepto), deben de desaparecer

    Un saludo

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  70. Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

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  71. sabiendo que el asesino de Marta del Castillo no sólo le acosó por internet hasta que la obligó a acudir a una cita, cita donde le esperaban varios para maltratarla y violarla, que la asesinaron, que ocultaron pruebas para salir inmunes y q nos han tomado el pelo a la policia y aespaña entero..todavia hay una blog que pide apoyo a este hijo de puta
    http://apoyosamiguel.blogspot.com

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  72. que ha pasado con el dinero???

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  73. En referencia al comentario del anónimo del 21 de marzo a las 20.35. Me da la sensación ( tan sólo es una opinión personal) que ese blog se haya creado pra que alguien se beneficie economicamente a traves de SMS...Qué horror! En caso contrario no sé como alguien puede defender lo indefendible.

    En el caso de este blog y el dinero, por favor incrédulos dejad de dar la murga está ya de sobra explicado lo que sé va a hacer cuando pase un cierto tiempo.

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  74. esto lo ha escrito una persona en otro hilo y me ha parecido muy interesante:

    estudio de viabilidad sobre la solvenvia del pais vasco realizado por un equipo de economistas. resultado NEGATIVO
    1) la actividad productiva actual del País Vasco podría caer entre un 10%
    2) 20% descenso del empleo, en 180.000 puestos de trabajo
    3)el nuevo Pais Vasco tendría que hacer frente a costes no inferiores a los 2.000 millones de euros para sustituir las funciones de defensa o justicia que ahora realiza la Administración central
    4)reducción de entre el 10,5% y el 19,5% del PIB por su alta imbricación en la economía española. Las exportaciones vascas al resto de España suponen casi el 54% del total, y las importaciones de bienes y servicios se aproximan al 66%.

    5)La economía vasca es tan DEPENDIENTE que puede cifrarse en un déficit o saldo negativo del 6,5% del PIB autonómico. El saldo con economías exteriores es ligeramente positivo (1,6% del PIB)
    6)en caso de secesión, sepan que los mercados europeos están protegidos con aranceles del orden del 2,8%. Las empresas vascas tendrían que hacerse cargo de costes aduaneros y de transacción con los mercados español y europeo, que, en términos de actividad económica, equivaldría a un descenso del 4% al 13% del PIB vasco.
    RESULTADO del profesor Bueso (catedrático de Economia aplicada de univ. complutense)efectos muy dañinos: deslocalización de empresas, pérdida de las ventajas inherentes a la propia nacionalidad -grandes contratos de suministro a instituciones españolas que se adjudican ahora a empresas vascas- y rechazos muy severos por parte de los consumidores españoles hacia los productos vascos.

    pero es que la Universidad de Deusto en su día también hizo un business plan y dió viabilidad negativa

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  75. Más de 30 grupos apoyan a Emilio en Facebook.

    http://www.gentedigital.es/en-la-red/noticia/23816/facebook-convierte-en-el-heroe-de-lazkao-a-emilio-gutierrez/

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  76. Hay un grupo que tiene casi 16000 miembros y no está incluido en esos otros. Tiene mucho apoyo en internet y fuera de internet. Aún sigue en boca de muchos aunque haya decidido permanecer anónimo y no dejamos de admirarle.

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  77. Una cosa es comprender la rabia de ese hombre que aplicó la Ley del Talión con su maza (legitimidad discutible, pero la empatía nos lo permite y nos pide no juzgarlo moralmente), y otra bien distinta aceptar apoyos de una extrema derecha que es LA MISMA MIERDA que los que asesinan en el País Vasco.

    Definición de TERRORISMO según la RAE:
    terrorismo.

    1. m. Dominación por el terror.

    2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.

    Bajo ese criterio, los neonazis son TERRORISTAS, y es vergonzoso que no estén catalogados como tales en nuestro código penal. Por otra parte, coged unos cuantos Informes Raxen y otros datos y os daréis cuenta de que, oh sorpresa, esta gente tiene a sus espaldas casi tantas víctimas, sino son más, que ETA.

    Ni los unos, ni los otros. PAZ.

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